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既婚女性＠2ch掲示板 http://human5.2ch.net/ms/ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160968762/ 【NHK夫婦】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共15 1 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 12:19:22 ID:8Xmr3Lxe ★心臓移植：さくらちゃん「救う会」が募金活動 目標１億３６００万円−−三鷹 ／東京 ◇心臓移植手術しかない−−年内渡米目指し ・難病の「拘束型心筋症」と診断された三鷹市の団体職員、上田昌広さん（５３）の長女 さくらちゃん（４）が米国で心臓移植手術を受けるため、支援者でつくる「さくらちゃんを 救う会」が募金活動を始めた。目標額は渡米・手術費など計１億３６００万円。同会は 「１１月中には目標を達成し、年内にもさくらちゃんの渡米を実現させてあげたい」と 協力を呼び掛けている。 371 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:00:25 ID:8m3V+e53 ■■■■■■■■■■■転送せよ！■■■■■■■■■■■■■ 10/17/00:00: おい、今からフジ系で 子供を脳死のドナーにできますかって ニュースジャパンでやるぞ。 ピンク色ののぼりがみえた！！！ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 372 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:00:34 ID:yhklrrBI ニュースジャパン 脳死移植について。 自分の子供をドナーにできますか？とクリステル様が・・・ 373 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:09:42 ID:QlbGHw/G CM明けにくるよ！ 374 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:11:16 ID:6rIQG34L さくらｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ ！！！ 380 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:19:03 ID:K+fYoieI 最後の方で出てきた教授の話を 移植を希望してる家族はどう聞いたのかな・・・ 383 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:19:56 ID:uN+uwWhY >>380 「お茶の間の感動」っていう言葉がすごくナイスでした。 384 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:20:32 ID:Cj6bdwlv やってるわーーー 「一億円以上かかる」 サクラ募金ノボリ １９９８年、ロマリンダ大で２歳のドナーの心臓を移植 「ゆなちゃん」の臓器移植のケース 「こどもをドナーにするか」と募金者に問いかけアンケート サクラ募金の現場で… 「自分の臓器提供ならともかく、子供について考えていないなぁ」が多数。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 東京海洋大学 生命倫理学 小松美彦氏 「おちゃのまでの感動話ではだめ。ドナーの存在を重視せよ！」 あしたは「臓器提供者家族」の意見を放送とのこと。 ◆提供受ける立場にもかかわらず自分の臓器提供すら、怪しい某団体職員にも取材してほしかった！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 387 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:22:07 ID:1GGnEKgy ナレーション 浅野忠信でお送りしましたｗ 海外移植はいいことだけどその影のドナーの存在と苦しみを知っているか？という内容。 388 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:22:24 ID:kyAaBzMj フジの内容をピックアップするね。 ・海外での移植は2004年の9人から2005年の15人と急増（組織化？） ・与党提出法案は二案。Ａ案（河野）は年齢制限なし、Ｂ案（斉藤）は12歳から。 ・ゆなちゃんの現在（免疫抑制剤服用など） ・移植推進側の大久保通方という人のインタビュ ・小松美彦教授のインタビュ（ＧＪ！） 「（移植が成功すれば）お茶の間では感動を呼ぶでしょうが… 提供者のことを考える必要があるのでは」 393 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:23:01 ID:433W4d7Z 教授いいこといったね。 子供の移植の場合には、 移植後には感動がつくが、その影でドナーの提供があったこと忘れてはならないだって。 実際忘れてんのが多いけどね。 397 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:25:12 ID:Cj6bdwlv フジは全体としてこんなトーンですね。 「海外での臓器移植は高額」 「臓器移植の低年齢化法案が与党が提出」 「でも、みんなドナーになるの？」 「そのへんの倫理観が問われている」 ↑ 東京海洋大学 小松先生の出番 「移植が成功して、お茶の間で『よかったね』と言っているだけじゃ だめなんですよね」 次回は「ドナーの家族」を取材。 ◆「死ぬからはやく募金しろ！」という内容ではなかったよ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 405 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:30:12 ID:kyAaBzMj ゆなママや上田ママの言ってた「移植しかないといわれたときは頭の中が真っ白」、 これも患者ママの常套句になってるね。 問題はその後だよ、その後。 人様の心臓をもらうことについて、はっきり自分の見解を言うべきだ！ 409 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:36:55 ID:kyAaBzMj 患者ママは、せめて次のうちのどれに属するのか、言ってほしいな。 Ａ．脳死は人の死なので、心臓もらってあたりまえ Ｂ．どこかうしろめたいけど、自分の子が助かるならなんでもいい Ｃ．自分に同情するのに忙しくて、なんも考えてません 410 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:39:51 ID:Xo0ct4Lw 明日も逃さず観るべし 411 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:41:04 ID:Bboly72z 手術失敗のときはほかのこの子のために 臓器提供できるように ドナー登録しなきゃ！ 413 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:46:00 ID:nuw7vxF9 緑っぽいブルゾンみたいのおそろいで着てたのもさくらちゃんとこ？ 416 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:49:04 ID:A/RTzzCv >>413 あれは別の子じゃないのかな？ しかし私はドナーカード持ってるけど 自分の子供が脳死になったら 提供者にするかまでは 正直今まで考えたことなかった。 心停止ならできるかもしれないけど 脳死だったら・・・無理だろうなぁ。 417 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:52:14 ID:kyAaBzMj >>416 同感。私の理由は次の通り。 ・子どもは脳死から回復する可能性が大人よりも高い ・脳死の判定そのものがﾋﾞﾐｮｰなので、間違ってる可能性がある ・血の通ってる子どもの身体を「死体」や「ﾓﾉ」だと思うことは難しい 418 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:53:49 ID:pkWZZgda >>416 子供の脳死は回復する例があるのでよくよく慎重に ちなみにドナーカードもたせていたら100％絶対確実にたすかりません。 なぜなら処置と投薬内容が違うから。渾身の救命の後の脳死体は 多臓器不全状態になってて使えまへん。 422 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 01:00:31 ID:kyAaBzMj いいかえれば、脳死の子どもをドナーにするアメリカの親って… ・脳死のまま生かす経済力がない（保険未加入等） ・回復する可能性について十分な知識がない ・脳死の子を死体だと思える倫理観をもってる つまり経済・階級の格差のようなものが反映されてる気がする 426 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 01:08:06 ID:uN+uwWhY >>422 そりゃぁそうだよ。 おまけに、国土が広く、高度医療を受けられる病院まで遠い地域なら 救急患者の移動も日本のようにはうまくいかない。 ドクターヘリやセスナなんざ、お金があってはじめて機能するもの。 427 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 01:11:00 ID:nI6bA+0W >>422 >>426 なるほどねえ・・・。 428 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 01:13:02 ID:kyAaBzMj 貧しい有色人種のお子さんたちの心臓を、ジャパンマネーが買ってる、っていう 構図になるね orz 430 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 01:16:26 ID:/1yGSV8k >>426 そんなわが子がヘリで輸送してもらえて、最後まで治療を継続してもらえるのは ドナーになったから・・・・そんな現実が悲しすぎだね。 ドナー拒否したら、生命維持装置全部はずされて、その辺の病室で死を待つしかないんだね 434 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 01:22:15 ID:K3ADKI0V >>428 WHOでは議題にこそなっていないけれど、結構言われているらしい。 この件で調べていたら、超党派の議員と厚生省との委員会議事録に そういう発言があった。 468 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 02:35:34 ID:orx2Q0L3 ＞ﾌｼﾞ 移植患者の団体だかが 国内でも子供に移植手術できるよう法改正しる！って おそろいのタスキとハチマキでデモやってたり 政治家に「圧力をかける」と発言してたのには 「そうだよなー余った募金はこういう活動に使うべきだよな」と プロ市民ぽい臭いのするデモ風景にひきながらも思ったが。 確か骨髄液か何かの手術だと、患者とドナーの 手紙のやりとりは回数制限されて認められるんだよね。 そりゃ痛い思いして提供したんだから、せめて相手に 「あなたのお陰で元気になりました、ありがとう」って 手紙の一通くらい欲しいだろうし、お礼を言いたいって 患者さんも普通にいるだろう。 しかし子供の心臓移植はどうなんだ？ 移植に同意するところまでは出来たとして（それも大変そうだが） 親としては後々、「我が子の心臓がどんな子供の中で生きてるのか知りたい」 と思わずにいられるか？ と考えて、特集の続きが怖くなってきた。 -------- -------- -------- 772 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:45:53 ID:yJmN54mj 奥さまたち、そろそろフジテレビのお時間ですわよ〜〜 スレ削除の件は、そのへんで。テレビの前に集合！ >>763 そうですか。なんか、緊迫感ない お >>766 都民じゃないけど、都内にある団体だから、 誰でもＯＫかもね。情報ありがとうん。 780 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:54:37 ID:Ybwqdiu2 ニュースジャパン始まりました＞移植・ドナー問題 781 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:00:07 ID:Cj6bdwlv 「ラザロ徴候」（ラザロとは新約聖書に出てくる人物で、死語４日後の ラザロをキリストが奇跡的に蘇らせたという、逸話にちなんで名づけられた） と呼ばれる脊椎反射による脳死の人の自発運動を見てしまうと なおさら｢死｣を受け入れられなくなってしまいます。 782 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:00:20 ID:GnVoLQmK よくラザロ放送できたな･･･ 783 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:02:06 ID:Cj6bdwlv また『ヨハネによる福音書』11:1-12:8によれば、イエスによっていったん死より甦らされた。 ラザロが病気と聞いてベタニアにやってきたイエスと一行は、すでにラザロが葬られて 四日たっていることを知る。イエスはラザロの死を悲しんで涙を流す。イエスが墓の前にたち 「ラザロ、出てきなさい」 というと死んだはずのラザロが布にまかれて出てきた。 このラザロの蘇生を見た人々はイエスを信じ、ユダヤ人の指導者たちはいかにして イエスを殺すか計画しはじめた。 784 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:04:29 ID:Cj6bdwlv 「ラザロ、出てきなさい」 もはや神が呼びかけてもラザロは答えないでしょう 785 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:04:44 ID:bKKjXHzH 一部モザイク付き腕クロス上げ下げ運動の映像よりも 脳死した娘さんを持ったお父さんの言葉の方がショックだった 786 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:05:34 ID:h9fvRaXZ さくらの件でも名前が出てくる福嶌医師が出てたね。 787 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:07:00 ID:Cj6bdwlv なるほど、阪大では、 ヒトはカマキリ並み… それが移植医療 788 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:07:40 ID:GnVoLQmK 子供のラザロの映像、米ならかなり有るはずだけど さすがに無理だったんだろな 789 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:09:58 ID:kkEJC22p 8chのまとめ。タイトル「臓器提供 さいごのときに」 ・ラザロ徴候の映像 ・唐沢ﾋﾃﾞﾊﾙ医師による脳死判定セミナーの模様（彼は4件ラザロ徴候を確認） Ｑ．痛みを感じる？ Ｑ．動かない？ Ａ．動く。痛みについては現代の医学ではわからない。脊髄の機能が残って いれば、反応する。脈、血圧、鳥肌など。 ・福ｼﾏﾉﾘﾋﾃﾞ医師 「脳がなくても体が動くのだから、脳が体を動かしたと 考えるのはナンセンス」 ・脳死により腎臓を提供した山口真理さんのお父さんインタビュー 9年後の今でも提供したことに苦しむ 「（人工呼吸器を外したときに胸がのけぞった）苦しむんですよ、体が。 臓器提供しないといけない気持ちになる。ＴＶで毎日のように放送 したりコマーシャルしているけれどおかしい。あげたくない人はそれ でもいいじゃないですか」 ・河野提出のＡ案は家族の同意のみで提供が可能 790 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:13:37 ID:h6zOmOE6 ＞ニュースジャパン始まりました＞移植・ドナー問題 ガ━━(゜Д゜;)━━━ン!!!!! 見過ごしますたorz 791 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:13:40 ID:XB2vTOzf >>789 乙。 お父さん、親のエゴで（他人の体で、子どもを）生かしたと言っていたね。 人助けとか全く考えなかった、どんな形であれ、子どもを生かしたかったって。 血を吐くような告白。 人の命を代償に、生かされる。 一番大切な、真摯に受け止めるべきワードなんだよね。 792 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:14:46 ID:KXl31MAb 阪大は臓器移植部の教授が病院長やってたくらいだからね 臓器移植には積極的ですよ 阪大病院は当然として、国立循環器病センターもジッツですし 日本で心臓移植が認められてる３病院（後１つは女子医）の内２つを押さえてるわけです しかも実際に心臓移植を行ってるのは阪大と循環器病センターの２つだけですからね 793 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:15:31 ID:XB2vTOzf >>788 そ・・・そうなの？ そんな映像見てしまったら、あまりに反響が大きくなるだろうね＞＞子どもへの臓器移植 大人の画像でも、これ、生きてるだろうよ？と思うショッキングなものだったし。 794 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:16:36 ID:z+UkfUzZ アメリカのドナーになる人は、治療費が払えないから 強制的に移植に回されちゃうのかしら。 と思うとすごい複雑です。 あのお父さんみたいに選ぶことができればまだいいのに。。。 795 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:18:19 ID:czXcGl++ 厚生科学研究費事業「小児における脳死判定基準に関する研究」班は、 1987（昭和62）年から1999（平成11）年までの間の、6歳未満の子どもに係る 脳死と疑われる事例139件の調査を行った。これによると、脳死判定を行ってから 心停止までに30日以上要した症例が25例あった。成人の場合は平均4.3日であり、 これと比較して子どもの場合には非常に長い。脳死判定後に成長ホルモンが 分泌され身長が伸びた事例や、脳血流や自動運動が見られ、痛み刺激に 反応する事例なども認められている。 これらには医学的に解明されていない部分がある。 子どもの脳死の場合には、発達過程における脳の可塑性に対して 十分考慮する必要があると言える。 http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0440.pdf#search=%22%E5%B0%8F%E5%85%90%E3%80%80%E5%BF%83%E8%87%93%E7%A7%BB%E6%A4%8D%22 医学的に解明されていない部分がある・・・怖っ 796 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:19:47 ID:KXl31MAb だから実際に乳幼児が脳死となった場合に、親が臓器提供を承諾できるのか？と思います。 しかも乳幼児の脳死判定は難しいわけですし。 それこそ臓器売買の温床になりかねないですよね・・・ 797 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:23:10 ID:kkEJC22p これまで国内での脳死判定は24例、っていってたけど… 数が少ないだけに、病院どうしの名誉かけての移植合戦みたいに なりそうで怖い。 日本はそういうことについての医者のメンタリティーやモラルの レベルが低いから、よけい怖い。 >>791 うん、あのお父さんの告白は、すごかった。 どんなかたちでもいいから娘を生かしたいというエゴが、結局は娘の体を 苦しめたかもしれない、と思うと、たまらないだろうな。 798 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:23:59 ID:Ly7BYPWZ >>796 それともうひとつ。 ・脳死させないための努力が怠ってしまう ・適合とわかった患者を手術の際・・・・・・ 799 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:28:44 ID:pTi1Rw/n >>787 ヒトはカマキリ並み… 医者ならではの言葉だし、そう考えないと臓器移植なんてできないかもね。 ただ、あの医者の言うような感覚と、一般の、患者の家族との感覚とが、 あまりにもギャップがあるのが現状で、それが問題ではないかと。 ドナー提供を躊躇させる一因になっているんだと思うんだよ 山口お父さんの言葉は、これまで脳死→ドナーになった家族の多くを 代弁しているのだろうし、 今現在、脳死状態の家族も、自問していることだと思う。 提供された患者さんからの手紙が、唯一の慰めと仰っていたね… 上田や救う会、心臓提供する子の親に、そういうこと、できるかしら。 誠意をもって、行動できるかしら 800 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:29:58 ID:kkEJC22p 脳死患者が動くことについてまとめたサイトを見つけたよ。 勉強になった。 11ヶ月の赤ちゃんが人の指をつかむ写真もある。 http://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm 801 ：ゴロベエ：2006/10/18(水) 00:31:37 ID:6RtXWSpl 某も混ざってよいですかな？ 802 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:33:40 ID:d1sJdNRu 私は現実主義色が強い（と思っている）ので、もし自分が脳死判定された場合は 好きなだけ臓器取り出して使っちゃってください〜って思ってた。 でも、自分の子だったらどうだろう。 ましてやあんなに動いているのを見ちゃったら。 頭ではもう助からないってわかっていても、感情がついていかないよね。 どうしても臓器移植が必要なんです！募金汁！ って声高に言う人って、提供する側のこういう感情はわかってるのかな。 803 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:34:36 ID:1SNwmQzC 父が、脳幹出血で倒れた。 辛うじて生きているが脳死状態だという。 父の手を握った。「お父さん、お父さん」 握り返してくれた。 医者に報告すると、それは単なる反射だと。 ラザロと名付けられているんだね、知らなかった。 チラ裏ｽﾏｿ 父はそのまま亡くなりました。 804 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:36:02 ID:zP25BuUe 見逃したのでどなたかうｐお願いします。 >>802 解ってるわけ無い。 脳死は人の死だと言い切ってるやつらばっかりだよ。 805 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:36:06 ID:XuEY7Yn3 事故か何かで子供が脳死も疑われる状態で何日も入院しているとする。費用もかさむ疲れも溜まる。 ダメかもしれないなんて話もチラチラ出てくる。 そんな時、職場の社長や重役から、もしもの時には知り合いの子に提供考えてくれないかな なんて話がきたら、さぁどうする。 そして、術後、か、断った後か、とにかく後々その知り合いの子というのが、移殖コーディネーター から話が来ただけの、会ったことも無い話だけの知らない子だった、としたら、さぁどうする 806 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:37:29 ID:HUJ/Odmb そりゃそうさ。 訴訟リスクを恐れて危篤の緊急患者を断るような病院ばっかり。 医者の言い分は分かるけど、患者側は納得はできんな。 しかし、死体からの移植が活発になったら、喜んで受け入れるようになるのかね？ 807 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 00:37:50 ID:JgfwuiZ3 NHKライブラリーに、こどもの腎臓を提供したおとうさんの ドキュメンタリーがあります。 1084 87.03.16 剛亮 生きてや〜脳死をみつめた78時間〜 http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/nhk-tokushu/catalogue/table/nt_tb_86.html これはすごくいい作品です。 ちなみにこの剛亮君のおとうさんの杉本健郎さんのホームページはここ ↓ http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/ |
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