てるてる日記

★２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？

・２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。皆さんがある目的で一致団結
　すると、関連の思わぬ情報が次々とスレッドに投稿されることになる。
　「２ちゃんねらーを敵にすると恐ろしい」といわれるゆえんだ。
　よく「匿名の掲示板だからあてにならない」との批判があるんだけれど、侮ってはいけない。
　さて、２ちゃんねるに以前から、社民党党首の福島瑞穂さんが「朝まで生テレビ！」で
　発言した内容だというテキストがあちこちのスレッドにコピペされていた。

　警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
　逮捕に向かうべき」「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ〜」「（犯人がほかで
　殺人を犯しても）それはそれで別の問題」ととんでもない内容だった。かつては社民党を
　支持していた筆者が、これはダメだと完全に見切ってしまったきっかけのひとつになって
　いるテキストだったんだけれど、これがねつ造ではないかという指摘があって、現在、
　猛烈にドキドキしているところなのだ。詳細は6日付の「成城トランスカレッジ！」を見て
　いただきたい。福島みずほ事務所経由でテレビ朝日に問い合わせても、発言の証拠が
　見つからなかったという。もちろん、２ちゃんねらーの皆さんはいま、この発言について
　調査しているのだけれど、2日たった今、確証はまだ得られていない。
　http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149813471/

でも実際福島は「警察官は丸腰で」って思ってんだろ？
あいつはそういう思想なんだって。

>>301
俺も、日本の警察官がなんで拳銃を常時携帯しているのか分からない。

日本では銃の所持は禁止されているんだし。
イギリスも同じように一般人の銃所持が禁じられていて、警官は警棒しか持っていない。

しかも、日本はイギリスよりも犯罪発生率は低い。
暴力団摘発とかの有事の際にだけ、拳銃を持つようにすればいいんじゃないか。

>>352
>イギリスも同じように一般人の銃所持が禁じられていて

それって元ネタがマスターキートンなんだろうけど、その話も
事実かどうかなんて解らんね。
要するにこれって「そのレベル」の事だろ？

>>352
イギリスの犯罪発生率が低いというソースくださいな。

>>352
暴力団やこの前の韓国人武装集団のやつらが
普通に日常生活において暴力行為をするリスクが
ある以上、犯人より優位な武器携帯は必要だと思うぞ

>>352
テロの時、駅でブラジル人が射殺されたのに、銃持ってないんだｗ

>>352
それなら対凶悪犯罪・テロ用の武装警察を作って分業する、って発想になる
アメリカのSWATとかイギリスのSASみたいな組織を作ればいい

>>363
マスターキートンなんて知らん。

>>376
だから、有事の際だけ拳銃を持つようにしてもいいんでないの？

>>390
「イギリスの警官が銃を所持していない（正確にはスコットランドヤード）」って
話は、マスターキートンってマンガが元ネタ。
それを元にネットで書かれているものはあるが、「それ以外」にソースを
見たことが無いって話だ。

イギリスで小学１年生に真っ先に教える２つのこと

・警官に暴力をふるってはならないこと
・税金を納めることの大切さ

>>403
漫画と、それを元にネットに書かれたの以外にソースを見たことないって・・・・。
現実社会の話だよ？
一体何言ってるんだろ。
現実に、イギリスの警官は拳銃を常時携帯してないんですけど。

>>403
またマンガが元ネタとか捏造してるよw

マスターキートンでは確かにスコットランドヤードは
警棒しか持って無いと書いてあってけど、イギリス全土の
警察官は警棒しか持ってないの？

>>375
イギリス「よりも」と書いてあるみたいだけど…
文章も読めない位必死なのはどうしてですか？

>>440
誘導的な言い回しなんだよ。「常時携帯しているわけではない」が正解。

>>426
マスターキートンって漫画おもしろいんだお。
一応事実？というか史実に基づいた話もあるし。
ある意味ゴルゴライクな漫画ということかなあ。
リアルな部分と漫画っぽい部分が混在してる。
これが唯一のソースとかそういう話は知らんけどねｗ
確か、原作者が騒いだかなにかで、今は入手困難って聞いたな。

>>382
一般の警官(街中を警邏しているような)は、銃は携帯していないよ。
テロ事件の時の読売新聞を転載したブログがあった。

http://maru-weblog2005.cocolog-nifty.com/wakuwaku/2005/07/post_7be2.html
>英国のパトロール警官は通常、銃器を所持しておらず、
>ロンドン警視庁の特殊部隊が射殺した模様だ。

>>440
それがおかしいと思ったんだよ。
アイルランド方面では警官がSMGまで常備してるのに、首都の警官が
一切火気を装備していないのか？って。

イギリスの警官は、テロの多い北アイルランドでは銃の携帯してたようだね。
2000年からは、イングランドでも麻薬がらみの抗争が増えて、銃の携帯を開始したようだ。
全員ではないし、常に、ではないけどね。

ID:GO5UA9ks0は「ロンドンの警官が銃を所持していない」のソースを
持ってきてくださいね。

事実なら「簡単な事」なんだろ？

>>363
民間人が銃所持禁止ならこんな競技なんて出来ない。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/sakaki/OverSeas2/1000yards.htm

スコットランドヤードの巡査が普段持ってないだけで、ちょっと前にロンドンでテロリストと
間違われて射殺された兄ちゃんが居たけど、あれ撃ったの警察じゃなかったっけ。
他にもテロ警備でサブマシンガン持ってる写真見たこと有るし。
第一事件があればSASが突っ込んで皆殺しじゃん。SASに権限が移った時点で逮捕から排除になっちゃう。
イギリス式にやれって人は、強盗の篭城事件とかあったら陸自西部方面隊を出動させて皆殺しにしろって
いうスタンスなのかな。

>>526
きみは自分で検索エンジンも使えないのｗ

>>526 英国のパトロール警官は通常、銃器を所持しておらず、ロンドン警視庁の特殊部隊が射殺した模様だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/london/200507/ld20050723_01.htm

>>560
「ある」って言ったのはお前だろ？
何でお前が証明しないといけない事を、わざわざ俺が証明しないといけないんだ？


俺が言いたい事は、「仮に事実だったとしても」探してもなかなか出てこないものも
あるって事なんだが。

今回の事だって同じ事だぞ？

それを否定するなら、「ロンドンの警官は銃を所持していない」のソースを今すぐ
持ってきてくれよｗ

>>561
ID:GO5UA9ks0は、「常時所持していない」ではなくて、「持っていない」と
言っているのだけど。

352 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/09(金) 13:20:33 ID:GO5UA9ks0
>>301
俺も、日本の警察官がなんで拳銃を常時携帯しているのか分からない。

日本では銃の所持は禁止されているんだし。
イギリスも同じように一般人の銃所持が禁じられていて、警官は警棒しか持っていない。

しかも、日本はイギリスよりも犯罪発生率は低い。
暴力団摘発とかの有事の際にだけ、拳銃を持つようにすればいいんじゃないか。

>>589
すでにソースが出ているから50レスくらい遡れ。

ロンドンの「制服」警官は銃を所持していない。
特殊部隊は当然持っている。刑事だって持っている。

英国大使館ＨＰより
http://www.uknow.or.jp/be/s_topics/100faqs/qa12.htm

Ｑ
警察はどんなときに銃を携帯できるのですか？
Ａ
通常、制服警官は暴力から自衛するために警棒を携帯しています。イングランド、スコットランド、ウェールズでは、「公認拳銃所持警官」(Authorized Firearms Officer) として知られている特別訓練を受けた警察官にのみ、上官の許可を得た場合にかぎり拳銃が支給されます。
警官が武装犯に直面しそうなときや攻撃される危険のある人を保護するために配置されたときに拳銃携帯の許可が与えられます。警官は自分や他の人々の生命が危険だと考えたとき、最後の手段としてのみ発砲してもよいことになっています。
各公認拳銃所持警官は発砲決定について個人的に責任を負い、法廷でこの行為の正当性を立証するように求められるかもしれません。
イングランドとウェールズのほとんどの警察隊が、火器事件に対して迅速に初期対応できるように、武装対応車両(鍵をかけた箱に入れて火器を携行するパトロールカー)の制度を採用しています。
北アイルランドでは、警官は保身用に拳銃を携帯しています。

>>664
そして閲覧者は自分に都合のいいことだけを信じると。
カルト量産装置ですな。

>>613
２ちゃんはソースを重視しても
ソースの内容の信憑性まで重視しないよ。
適当にリンク貼ってソースだって言えば、その場は丸く収まる
ようは、捏造ソースサイト立ち上げて、検索トップにくるようにすれば、
２ちゃんで情報操作は、いとも簡単に出来るってことだ。
俺はこのケースの手の込んだ情報操作を、２ちゃんで何回も見てる。
プロみたいな連中がいるよ。

情報を正確に取る為には１次情報や現物をしっかり見ることだ、
ネットの情報は幾らでも操作されてしまう可能性あるわ。

>>676
都合のいい事って何よ？
前回のＷ杯で、韓国が大バッシング受けたのも、今回の
Ｗ杯で、「参加国唯一」宿泊地とキャンプ地が別（キャンプ地がイギリス）
なのも韓国“だけ”なんだが。

>>683
同じ事だが？

>>694
おれの>>635は
マスターキートン以外の
正式ソースって事になる？ならない？

「イギリスの警官は」が「ロンドンの制服警官は」に変わってるぞ

>>716

2chの全ての信頼をなくそうとする陰謀だってのは君の妄想。
今はただ福島瑞穂発言の真偽について検証してるだけ。

>>723
>>606


>>731
ん？さっきから「他のコピペも」全部怪しいだとか捏造だとか
書いているやつがわらわらと湧いてきてるが？

>>739
ああ、了解ｗ

ただし君の
“マスターキートンが元ネタ”
つうのはいくら何でも勇み足（思い込み）だよねｗ

単純に
“ロンドン警察は銃を持ってない”的な
（精密さを欠いた）断定は
以前からあちこちで言われがち。

マンガ（それもたかが１０年程度前の）が
元ソースで日本にその誤解が広がったなんてｗ

それこそソース出せよｗっていわれちゃうよｗ

　勿論、福島氏は警官の拳銃使用には批判的では。
　福島氏に賛成か反対かはともかく、そういう意見は当然あっても良いんじゃ
ないですかね。

　「警官の拳銃不所持はキチガイ意見だ！！」と頭から非難しまくる方が
ちょっとおかしいのでは。

　江戸時代の日本では、十手一丁で取り締まってた訳だし。まあ、江戸の治安は
今の東京よりはるかに良かったらしいですが。

　あと、警官の拳銃使用によって、どれだけ犯罪防止＆犯罪者逮捕に役立っている
のか、と言うデーターを元に話をすすめる必要はあるだろうし。
　さすがに、少年犯罪とかには拳銃はやりすぎだろうし。警察では外国人犯罪の
凶悪性を煽ってるけど、対外国人犯罪で、どれだけ拳銃が役に立ってるかも、実は
良く判らないのでは。

　いずれ、こないだの、無人の家を警官の団体で何時間も取り囲む、ドリフまがい
のお笑い捕り物やってたのでは、拳銃あっても意味無いだろうし（笑）。

　頭から「警官の拳銃不所持はキチガイ意見だ！！」と決め付ける前に、冷静に
ちょっと考えてみては。
　第一、２ちゃんねらーがそんなに警察マンセーだとは思わなかったけど。

■ ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？

　２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。皆さんがある目的で一致団結すると、
関連の思わぬ情報が次々とスレッドに投稿されることになる。
「２ちゃんねらーを敵にすると恐ろしい」といわれるゆえんだ。
よく「匿名の掲示板だからあてにならない」との批判があるんだけれど、侮ってはいけない。
さて、２ちゃんねるに以前から、社民党党首の福島瑞穂さんが「朝まで生テレビ！」で発言した
内容だというテキストがあちこちのスレッドにコピペされていた。

警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ〜」「（犯人がほかで殺人を
犯しても）それはそれで別の問題」ととんでもない内容だった。かつては社民党を支持していた
筆者が、これはダメだと完全に見切ってしまったきっかけのひとつになっているテキストだった
んだけれど、これがねつ造ではないかという指摘があって、現在、猛烈にドキドキしているところ
なのだ。詳細は6日付の「成城トランスカレッジ！」を見ていただきたい。福島みずほ事務所経由で
テレビ朝日に問い合わせても、発言の証拠が見つからなかったという。もちろん、２ちゃんねらー
の皆さんはいま、この発言について調査しているのだけれど、2日たった今、確証はまだ
得られていない。

■ソース 【2006/06/08】
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
■前スレ （1が立った日時：2006/06/08(木) 23:18）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150082269/

でも、気になるのは、

　　　映像を見た、と言ってる連中の主張は２０００年以降の朝生

　　　あのｂｌｏｇの主は１９８９年の朝生のときだと言っている。

　　　この差。

　　　しかも、１９８９年といえば、昭和天皇の崩御した年。

　　　この当時、警官が拳銃所持するほど危険な時代だったのかなぁ、と

　　　ふと疑問に思う。

　　　むしろ、警官が拳銃所持することに国民が違和感を抱いていた時代ではなかったか？

でも１９８９年に２ｃｈはないもんな。

>>311
片方の極論でなければもう片方の極論だと決めつける意味は何？

>>314
つーか警官は昔から拳銃持ってるだろ。バカボンの本官見てみ。

>>314
警官が拳銃所持することに国民が違和感を抱いていた時代なんてあったの？

>>326

　　　あったよ。国民みんなが瑞穂みたいな考え方してた時代は確かにあった。

>>314
別に警官が銃持つのに違和感は昔からなかったが。
刑事ドラマなんか撃ちまくってたじゃん。

>>340
うそつけ。
少なくとも俺の田舎じゃそんな馬鹿は一人もいないぞ。過去も現在も。

何が「国民みんなが」だよ。白痴が。

>>340
>あったよ。国民みんなが瑞穂みたいな考え方してた時代は確かにあった。

怖い時代だなｗ
何時の頃よ？

　　　昭和２０年後半から３０年にかけては、たしかそんな時代だったよ。

>>346
国民みんなは嘘だ。サヨク全盛のときのサヨクの中では常識。

警官が銃を持つことに対しては別に問題になったことなんてないぞ
発砲に関してはいろいろと物議を醸したが

>>314　一般市民までが警官に銃を持たせるのに違和感を持ってた時代だからこそ
平気で妄言が吐けるってことも考えられる。　
　個人的には見たって証言してる奴は嘘か勘違いだと思うが